La prière et les états de conscience modifiés
Les états modifiés de conscience sont obtenus comme le nom l’indique par des techniques agissant soit sur le corps – les drogues hallucinogènes, mais aussi les postures de yoga, les exercices de maîtrise du souffle – soit sur le psychisme – les techniques de concentration – et induisant des altérations de l’état habituel de conscience. La description de ces états se fait toujours en termes de dépassement de la dualité sujet-objet ; il s’agit d’une expérience de fusion du sujet dans le Tout, constitué par l’ensemble du manifesté. Ce Tout étant considéré comme divin, le sujet est supposé s’approcher de la Réalité ultime à mesure qu’il transcende la dualité et expérimente l’indifférencié. On comprend que ces états modifiés de conscience sont en fait des états de conscience de plus en plus dilués, aboutissant à la disparition pure et simple de l’instance personnelle, ne laissant subsister qu’une sensation d’exister qui n’est plus référée à un sujet personnel.
Tout autre est la démarche de la prière chrétienne, qui se veut une rencontre personnelle avec le Dieu Trinité. Loin de diluer la conscience personnelle, l’Esprit Saint tout au contraire nous personnalise, afin de nous disposer à la rencontre avec le Fils, et en lui avec le Père. Une expérience spirituelle est nécessairement une expérience dans l’Esprit, et dès lors une expérience interpersonnelle. En ce sens, les expériences des états modifiés de conscience sont pour le croyant des expériences psychiques et non spirituelles au sens où nous venons de définir ce terme.
bonjour, la prière est pour moi une communion avec Dieu ,un moment privilégié ,un état different du quotidien ou l’union avec Dieu semble hors du temps ,un instant qui fait du bien dans la prière se trouve le réconfort .florence
En français de tous les jours… vous diriez ça comment?
Tous vos lecteurs sont-ils agrégés de psycho-socio-philo…?
Pour moi prier c’est d’abord faire silence et essayer d’écouter Sa voix.
Paul
Bien sûr, mais je ne cherchais pas à définir la prière : seulement à montrer que les états modifiés de conscience n’ont pas grand-chose à voir avec la prière !
Loin de moi l’idée de soutenir en quoi que ce soit l’usage de drogues ou de techniques de manipulation mentales.
Les états de conscience modifiés ne sont-ils pas à la prière ce que ChickenBoy est à la cuisine ou André Rieux à la grande musique? Ils ont cependant amené à la cuisine et à la musique bien des gens qui n’y seraient pas venus autrement. Vous-même…? Paul
Le Seigneur écrit droit sur des lignes courbes, certes : il va même faire du persécuteur des chrétiens l’apôtre des Gentils. Le Bon Berger part à la recherche de toutes ses brebis égarées ; mais le chemin sur lequel il les rejoint n’en reste pas moins une voie sans issue dont il les sauve. Ce n’est pas le fait de s’égarer qui rapproche de Dieu ou conduit à lui ; mais c’est Dieu qui dans sa miséricorde se fait proche des égarés pour les ramener dans la vérité.
Je trouve au contraire que le père Verlinde se montre tout-à-fait compréhensif vis-à-vis du quidam ( ou du laïc en tout cas ), en essayant de limiter le vocabulaire trop complexe et en allant à l’essentiel.
Les thèmes abordés sur ce site, quoique très interessants, ne sont pas simples, et il me paraît inévitable qu’il faille se montrer un peu technique pour les explorer. Comme souvent la vérité ne nous tombe pas toute cuite dans la bouche ( surtout dans un tel domaine… ) et j’y vois à mon sens une illustration du fait que la connaissance, soit l’effort de compréhension à fournir de notre part, est essentielle en réponse au don de Dieu. Nous sommes certes dotés de la capacité de raisonner, mais on ne peut raisonner avec une tête vide.
amicalement, et en vous remerciant de tout coeur, père Verlinde, pour votre entreprise,
Etienne.
Merci Père de rappeler tout cela encore et toujours, je rentre d’une belle retraîte et j’ai encore une fois remarqué que certains catholiques ne sont pas suffisamment informés et pensent entre autre que le yoga est une simple relaxation du corps …
Je vous remercie ô combien de rappeler que « ce n’est pas le fait de s’égarer qui rapproche de Dieu (penser cela serait vraiment « permaloso » j’ai le mot en italien mais pas en français, pardonnez-moi !) ou conduit à lui mais que c’est Dieu qui dans sa miséricorde se fait proche des égarés pour les ramener dans la vérité. »
Comme cela est juste, sans Lui nous ne pouvons rien. Qu’il soit béni pour son immense miséricorde !
Mon père,
Que pensez-vous de l’enseignement des moines John Main, Laurence Freeman ( au Canada) concernant une forme de prière contemplative qui, selon eux, remonte aux pères et mères du désert?
La pratique de cette forme de méditation consiste à rester immobile physiquement et à réciter mentalement un mantra (un mot-prière) ou une très courte prière, pendant une demi-heure par exemple.
Depuis un certain temps, je pratique cette « méthode » sans avoir eu l’opportunité de demander des avis de personnes compétentes dans la matière.
Merci, Père, de bien vouloir me répondre.
Joseph.
Vu le nombre de question sur ce sujet, j’y consacrerai le prochain blog-vidéo dès la fin de la retraite en cours au Monastère !
Bravo Père pour ce projet!
Personnellement, je pense que devant le besoin de plus en plus grandissant pour la méditation constaté à l’heure actuelle dans les pays occidentaux, les catholiques ont bien besoin d’être guidés et rassurés…
Dans l’attente de vous lire.
Joseph.
Vu le nombre de questions sur ce sujet, j’y consacrerai le prochain blog-vidéo dès la fin de la retraite en cours au Monastère !
Cher père, je suis catholique pratiquant impliqué dans ma paroisse.
Je ne connais pratiquement rien de l’occulte, ni de des techniques exposées dans le site.
Soyez remerciés avec vos assistants du fonds du cœur pour l’aide au discernement auquel vous vous employez.
Question : L’extase est elle un état de conscience modifié ?
Ce que j’appelle extase c’est pendant une prière appuyée (comme un chapelet ou un rosaire), de se sentir tout a coup rempli de joie, dans un état de pleine communion, avec l’impression que les choses que l’on croyait importantes ne sont plus les mêmes et les soucis évanouis. Que cet état pourrait ne jamais s’arrêter (on ne ressent plus la fatigue, ni la douleur).
- Est-ce de l’extase ? Est-ce un état de conscience modifiée ? Cela est-il
Comme le terme l’indique, l’ex-tase est une sortie hors de soi vers un Autre, en l’occurrence Dieu. Ce terme désigne l’expérience mystique chrétienne, dans laquelle Dieu a l’initiative de nous attirer vers lui en nous arrachant à nous-mêmes. D’où le terme également utilisé : ravissement.
Cette expérience n’est pas à confondre avec celle de la mystique naturelle. Mircea Eliade a forgé un terme particulier pour décrire cette dernière expérience dans sa différence avec l’expérience surnaturelle, à savoir : l’en-stase. Le terme exprime que la personne ne sort pas à proprement parler d’elle-même, mais fait l’expérience de l’acte d’exister immanent à sa réalité de créature. Il s’agit d’une expérience psychique et non « spirituelle » au sens chrétien du terme, celui-ci impliquant toujours une dimension relationnelle, interpersonnelle.
Les états de conscience modifiés sont plutôt du côté de l’expérience de mystique naturelle, puisqu’ils peuvent être induits par des techniques ou des molécules chimiques : nul besoin d’une intervention surnaturelle, transcendante.
L’état que vous décrivez lors de la récitation du rosaire apparaît plutôt comme une onction de l’Esprit Saint, sans que l’on puisse parler d’extase. Saint Ignace parlerait d’une « consolation » ; nous pourrions dire : une saisie par l’Esprit consolateur.
Vous aurez vous-même pu constater qu’il s’agit de tout autre chose que ces flash de mystique naturelle (états de conscience modifiés) que la plupart d’entre nous ont pu avoir spontanément à l’une ou l’autre occasion.
Cher Pere,
Je vous ecris depuis l’argentine. Je beaucoup aimee votre livre « L’experience interdit » et votre site. Je suis psicologue et je suis entoure des personne New-age.
Une entre elle, qui vienne de recupere sa foi catolique me pose cette question.
Elle a pratique pendant plusiers annee la tecnique de Stanislav Grov- Respiración Halotropica-Elle a meme voyage aux EEUU por faire des cours. Elle a vecu des etats modifiee de conscience. Elle a vecu une longue experience et tres profunde de avoir ete dans un camp de concentratión. Elle a resenti les emotions et meme de sensacions physique de froid et faim.
Comment explique vous ca?
(Je m’excuse pour le faut d’orthographe me je ne suis pas francaise)
Les états de conscience modifiés sont des ouvertures sur les mondes parallèles, en particulier, sur le plan astral. On pourrait dire qu’il s’agit d’états de médiumnité, mettant la personne en résonnance (en général) avec les énergies occultes relevant du niveau astral. Ce niveau correspond aux émotions, sentiments ou passions de l’âme selon la terminologie de St Thomas d’Aquin.
Or il semble que ce plan astral enregistre l’empreinte des événements importants qui ont affecté notre planète. Particulièrement les événements qui ont suscité de grandes émotions, positives ou négatives, individuelles ou collectives. Ces enregistrements seraient gardés dans ce qu’on appelle la “mémoire de l’Akasha”.
Un “voyageur astral” qui a accès à cette mémoire sans savoir ce qu’il en est, peut fort bien visiter l’empreinte d’un camp de concentration, voire d’une personne particulière qui y a souffert, et s’identifier à elle, tant l’expérience est intense.
La thérapie la plus sûre est de l’inviter à ne pas rechercher ces états de médiumnité, ou à les quitter dès qu’elle prend conscience de s’y retrouver, même sans les rechercher (suite à ses expériences passées).
Merci Père, comme vous le savez j’ai moi-même pratiqué la Respiration Holotropique notamment avec Stan Grof et suis intervenue à ce sujet sur votre site.
Puissiez-vous Estela venir au secours de votre amie et lui dire d’arrêter toutes ces pratiques aliénantes et aberrantes qui ne font que faire ressortir des souffrances atroces que nous nous approprions alors qu’elles ne nous appartiennent pas, « j’ai été pendue au Moyen-Âge et j’ai ressenti une vive douleur à l’épaule droite pendant très longtemp (l’endroit du crochet) … », lors des séances, la douleur devenait toujours plus intense … Quelle folie ! À d’autres moments, inversement, au rythme des musiques ethniques dont le son était amplifié par l’hyperventilation de la respiration, « des sensations d’amour et de fusion cosmique semblaient aider à faire passer la pilule », pour autant, je me suis toujours rendue compte malgré l’endoctrinement intensif que quelque chose n’allait pas …
Avec les histoires de matrice péri-natale de Grof, « j’ai revécu également ma naissance … », Christina, l’épouse de Grof est une ancienne alcoolique, guérie bien entendu par la RH (je ne peux m’empêcher de penser à son célèbre compatriote dont nous connaissons les liens avec les évangélistes !) J’ai fait innocemment la promotion de son livre traduit en français, Grof m’a remerciée (je précise que cela lui était du) et la « thérapeute » qui m’endoctrinait à l’époque, maintenant que j’étais passée de l’autre côté, c’est-à-dire du côté de ceux qui sont dans la conscience et qui « savent », m’avait suggéré pour me lancer en tant que psycothérapeute d’organiser un évènement autour de Christina et de la faire venir à Paris, ce que je n’ai pas fait, il fallait investir de l’argent que je n’avais pas et puis il y avait cette « petite voix », non pas celle d’Emilie Caddie mais celle de Marie notre Mère. Toutes les ficelles de ce « métier » je les ai vite comprises et je les ai mises en pratique sous une forme atténuée avec mes clients (la RH étant violente et dangereuse), très vite je n’ai plus eu le coeur à l’ouvrage, j’ai arrêté, toujours cette « petite voix » parmi toutes les autres, la force du baptême, celle d’être enfant de Dieu.
Je me suis rendue compte que toutes les personnes qui pratiquaient la RH et avaient obtenu leur « certification » aux Etats-Unis (très chère, plus c’est cher, mieux c’est) étaient vraiment « hallucinées » et sous l’emprise du Malin. J’ai retrouvé la trace récemment de cette « thérapeute » et lui ai adressé un mail pour lui dire « tout le mal » qu’elle m’avait fait à cette époque, le seul bien qu’elle m’ait fait fut de me suggérer d’aller passer un week-end chez les cisterciennes d’Igny alors que je traversais une crise insoutenable qui la dépassait … Rien n’était donc guéri ni résolu bien au contraire, je m’enfonçais et point de cellule de « crise d’émergence spirituelle », c’est ainsi que l’organisation de Stan Grof nomme les personnes chargées d’accompagner les personnes qui dérapent, ce qui est normal, c’est le processus, combien de fois n’ai-je pas entendu ce leit-motiv, le « fameux processus de guérison » à la sauce syncrético new age.
Merci Seigneur de m’avoir préservée des griffes du Malin par ton Amour et d’avoir entendu cette prière de François d’Assise, ce cri que je poussais vers toi sans le savoir.
Je suis d’origine italienne et parle et écris l’italien, je comprends l’espagnol, si vous le souhaitez, vous pouvez m’écrire.
J’ajoute qu’en France la RH est considérée comme secte par le rapport parlementaire demandé il y a quelques années.
Bonjour Colombe,
Quel bonheur de lire votre témoignage !
Je traverse actuellement une crise identique à la votre concernant mon travail de thérapeute… Après une formation initiale en gestalt thérapie, j’ai recherché une approche qui pouvait combler cette soif de spiritualité qui me semblait bien absente de la gestalt, et j’ai commencé une formation en transpersonnel…au bout de deux respirations holotropiques, j’ai senti un danger dans ces pratiques, et je me suis tournée vers les techniques hemi sync de Monroe… c’est plus soft, mais tout aussi dangereux…et je suis atterée par le raisonnement et les conceptions des participants…
Aussi, je voudrais savoir où vous en êtes actuellement… J’ai un réel besoin d’échanger avec qqn qui comprenne mon malaise… Je trouve qu’il y a un réel manque d’une conception chrétienne de la psychothérapie, et bien que j’ai suivi des séminaires avec Simone Pacot, et lu beaucoup d’ouvrages écrits par des psychothérapeutes chrétiens, je me sens bien isolée pour échanger sur les inévitables questions qui surgissent…
Merci pour votre réponse, si vous pouvez avoir mon message…
Bien cordialement
Dominique,
Père,
Vous dites, par exemple « trouver la béatitude dans le face à face avec le Père ». Et cela ne veut rien dire si ce n’est sur un plan anthropomorphique et réducteur. Je crois qu’il n’y a aucune antinomie, par exemple, entre les propositions Bouddhiste, ou hindouiste et chrétienne si ce n’est au niveau d’une compréhension humaine et du véhicule que l’on utilise pour communiquer sa foi, ses croyances. Et je rejoins volontiers le Dalaï Lama quand il encourage les chrétiens à approfondir leur propre foi et surtout à ne pas en changer. Il y a assez « à faire » là où l’on est sans en plus entasser des données contradictoires en terme culturel.
Autre point. Les mots sont porteurs de significations qui dépassent celui ou celle qui les utilisent, et en ce sens les traductions de textes fondamentaux sont des trahisons si on ne les replacent pas dans leur contexte historique et culturel. Le seul point sur lequel les hommes devraient se mettre d’accord c’est sur le fait que chacun porte le tout et ne peut en exprimer qu’une faible partie quand bien même il a eu accès à une moins faible partie par expérience personnelle. Finalement les sages parlent peu et c’est bien compréhensible, mais si nos avons des mots c’est aussi pour exprimer nos maux, les faire sortir. Soyons donc chrétiens et persuadés que nous portons la Vérité et accordons aux autres ce même possible. Mais je crois que c’est impossible. Alors peut être comme le suggérerait (?) Hans Küng revenons simplement aux évangiles.
Dernier point. je crois entendre dans vos propos sur la dissolution du « moi » ou du « je » un problème, une limitation. A mon sens il est bon de se donner une reconnaissance forte de ce moi, ce Je avant que de se permettre en conscience sa « dissolution » (mauvais traduction décidément) et in fine realiser une totalité que C.G.Jung a peut être mis dans le Soi.
Il me faudrait 10 doctorats pour exprimer ce que je pense vraiment, ou alors n’avoir jamais commencé à étudier mais je crois intimement que l’autre a aussi raison mais nous ne le savons pas encore, ni l’un ni l’autre, c’est pourquoi il faudra du temps avant « qu’Il » revienne, le temps que nous soyons complet ?:o)
En réponse à votre propos selon lequel le « face à face avec le Père » ne veut rien dire, je me contenterai de préciser qu’il s’agit de la traduction littérale du « pros ton Theon » que l’on trouve au premier verset du Prologue de Saint Jean.
En ce qui concerne le rapprochement entre bouddhisme et christianisme, il me semble que vous faites le « pari » de leur compatibilité ; autrement dit, cette position relève de l’axiome. Mais vous aurez du mal à la fonder dans des références précises renvoyant aux écrits normatifs de ces deux traditions.
Ceci dit, je suis d’accord avec vous lorsque vous dites : « Soyons chrétiens et revenons aux Evangiles » !